| 5 | 1/1 | 返回列表 |
| 查看: 3016 | 回復(fù): 8 | |||
| 當(dāng)前只顯示滿足指定條件的回帖,點(diǎn)擊這里查看本話題的所有回帖 | |||
意得輯_editage
|
[交流]
為何全世界都用JCR分區(qū),咱們要弄個(gè)中科院分區(qū)?意義何在? 已有7人參與
|
||
|
有沒有人好奇過,咱們費(fèi)時(shí)費(fèi)力,弄一個(gè)中科院分區(qū)圖什么?畢竟,評(píng)價(jià)期刊,有世界公認(rèn)的影響因子。 好,你說影響因子在不同學(xué)科間差異過大,那JCR分區(qū)給劃分了176個(gè)學(xué)科類別,每個(gè)類別單獨(dú)排名,這樣合理吧?可是,我們還是要自己搞一個(gè)中科院分區(qū),甚至讓這個(gè)分區(qū)成為很多高校院所評(píng)價(jià)科研業(yè)績的標(biāo)準(zhǔn),到底為什么? 話語權(quán)之爭 別總想著,既然別人有,我們拿來用就好了。大家一定要知道,別人家的東西始終是別人的,東西在別人手里,生殺予奪就是別人一句話的事。在這兩年之前,大家可能對(duì)上面這句話感觸不深,這兩年發(fā)生的很多事應(yīng)該給了大家一點(diǎn)啟發(fā)。不管是芯片還是軟件,資源還是人才,只要東西不是你自己的,真的說斷就斷。 所以,制定中科院分區(qū)最核心的目的,其實(shí)是把“科研評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)話語權(quán)”拿回我們自己手里。 在商界有一句久負(fù)盛名的話:一流企業(yè)做標(biāo)準(zhǔn)、二流企業(yè)做品牌、三流企業(yè)做產(chǎn)品。為啥中國那么多企業(yè)熱衷于沖行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)檫@玩意是真賺錢。定好標(biāo)準(zhǔn)之后,別人都得執(zhí)行,而且可以輕易通過標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整干掉競爭對(duì)手或者限制競爭對(duì)手的發(fā)展。在企業(yè)界,類似的例子層出不窮。其實(shí)換到科研圈其實(shí)也一樣。“科研標(biāo)準(zhǔn)話語權(quán)”不僅僅是一套標(biāo)準(zhǔn),更是一根指揮棒。 這根指揮棒能調(diào)動(dòng)海量的科研資源、社會(huì)資源和經(jīng)濟(jì)資源。現(xiàn)在通行的那根指揮棒叫“影響因子”。當(dāng)前,以影響因子作為“科研指揮棒”的直接效果就是,引導(dǎo)了廣大學(xué)者踴躍地向高影響因子期刊投遞文章。這個(gè)現(xiàn)狀其實(shí)遠(yuǎn)沒有一些人想的那么“單純”和“善良”。因?yàn)檫@首先導(dǎo)致咱們一流的研究成果,全部都投在了別人的期刊上(誰讓高分期刊基本都是國外的)。當(dāng)然,你可能會(huì)覺得,在誰的期刊上發(fā)表不是發(fā)表?可事實(shí)上是,你的文章,你的成果都需要在別人的地盤,按照別人的標(biāo)準(zhǔn),給別人付錢,才能獲得你自己國家的承認(rèn)。就像你種了一棵蘋果樹,摘下來又大又紅的蘋果,要用別人的稱去稱一下才知道蘋果有多重,而且這個(gè)環(huán)節(jié)你還要花不少錢。而別人的稱準(zhǔn)不準(zhǔn),會(huì)不會(huì)有意把你的蘋果稱得少一點(diǎn),甚至稱的過程中偷偷把你的蘋果換掉,這一切都是潛在的風(fēng)險(xiǎn)。 而且這還沒完,還有一個(gè)很滑稽的現(xiàn)象,我們自己的科學(xué)家需要看我們其他科學(xué)家的研究成果,還需要給國外的出版集團(tuán)付費(fèi)。。光是這兩點(diǎn),就極大阻礙了我們自己的科研創(chuàng)新和科研交流,潛在影響更是說不清說不完。所以,不要再說什么,人家的期刊辦的好好的,人家的標(biāo)準(zhǔn)用的好好的,為什么我們要費(fèi)時(shí)費(fèi)力再搞一套。原因很樸素,就是為了奪回“科研指揮棒”的控制權(quán)。 科研評(píng)價(jià),目前還得看期刊 我們的科研人,長期以來一直被學(xué)術(shù)期刊所左右和評(píng)價(jià)。評(píng)價(jià)方式引導(dǎo)行為方式,所以,雖然期刊不代表科研成果,但期刊極大地左右著科研行為。咱們?cè)诳蒲腥Φ男』锇槎贾溃朐u(píng)價(jià)一個(gè)人的成果和創(chuàng)新是很困難的。甚至很多成果,當(dāng)時(shí)當(dāng)下都不能準(zhǔn)確評(píng)價(jià),需要時(shí)間來慢慢發(fā)酵。雖然有的很好的原創(chuàng)成果確實(shí)發(fā)表在很普通的期刊上,但這并不代表著很普通的期刊上的所有成果都很好。還有很多人覺得,外行人看分區(qū),內(nèi)行人都清楚什么是頂刊,哪些是水刊,分區(qū)這東西就是幫著行政部門的老爺們看起來專業(yè)一點(diǎn),好能更好地管理內(nèi)行科研人的一塊“遮羞布”。 這些現(xiàn)象雖然普遍存在,但定標(biāo)準(zhǔn)這件事本來就挺矛盾。 你說搞同行評(píng)議、專家評(píng)選,有些人就開始怒斥”學(xué)閥當(dāng)?shù)馈,普通人在科研領(lǐng)域毫無機(jī)會(huì)。搞一個(gè)硬性指標(biāo)來說事,有些人又覺得外行指揮內(nèi)行,指標(biāo)不準(zhǔn)確不專業(yè)。到底是人為評(píng)價(jià)好還是指標(biāo)好,大家眾說紛紜,但是不可否認(rèn),從公平性和合理性上來說,人為因素少一點(diǎn)的評(píng)價(jià)方式,肯定更公平,也更能激發(fā)廣大科研人的積極性和科研熱情。所以咱大伙必須承認(rèn),現(xiàn)階段,學(xué)術(shù)期刊,仍然是評(píng)價(jià)科研人最有效最直接的手段之一。 替代影響因子,期刊分區(qū)的一盤大棋 剛剛說了,為了找到一個(gè)沒那么“人治”的標(biāo)準(zhǔn),我們不得不使用“影響因子”和“期刊分區(qū)”這兩個(gè)指標(biāo)。所以為什么要自己搞期刊分區(qū)?我們自己創(chuàng)建高水平頂級(jí)刊物不行嗎?實(shí)際上我們國家也在努力培育自己的頂級(jí)刊物,但這個(gè)過程不是朝夕可成。而且還不可避免地被目前的這些“功成名就”的刊物和出版集團(tuán)限制和打壓。所以,一個(gè)短平快的方法就是,我們先不管什么影響因子了,影響因子的培育路漫漫,我們直接給一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn),替代“影響因子”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)期刊。期刊分區(qū)就扛起了替代影響因子來評(píng)價(jià)期刊的大旗。 咱們來看一下中科院分區(qū)。老中科院分區(qū)是看近三年的平均影響因子,業(yè)內(nèi)評(píng)價(jià)以及特殊類別的分區(qū)。這其實(shí)是對(duì)傳統(tǒng)影響因子進(jìn)行了一定的重塑,仍然跟影響因子相關(guān),改變得不那么突兀,科研人也更好接受。 而隨著大家慢慢接受了中科院分區(qū),新的標(biāo)準(zhǔn)來了!新的分區(qū)用了一個(gè)我們自己提出的“期刊超越指數(shù)”來作為分區(qū)的依據(jù)。這個(gè)指數(shù)本質(zhì)上就是對(duì)傳統(tǒng)影響因子的替代。咱們改變不了別人期刊影響因子,但咱們可以不用它,弄個(gè)新的出來! 另外還有一些大家詬病的地方,比如中科院分區(qū)把一些國內(nèi)主辦的期刊硬生生拔高了分區(qū),這么做不是蠢也不是黑幕,而恰恰是為了更好地扶持國內(nèi)期刊的發(fā)展。 這些期刊“水”一段時(shí)間只是追求未來“不水”的必經(jīng)之路。 要知道,隨著中科院分區(qū)在我們各大高校院所的科研評(píng)價(jià)中占據(jù)主流地位,我們的研究者就會(huì)慢慢無意識(shí)地將好文章投到這些我們有意扶持的期刊之中,逐漸引導(dǎo)科研評(píng)價(jià)話語權(quán)的回流。 最后,不管從經(jīng)濟(jì)效益,社會(huì)效益,領(lǐng)域影響上,頂級(jí)刊物在自己手里,高水平研究發(fā)在我們自己的地盤上,總歸是好過在別人那里。 |
木蟲 (正式寫手)
ms
|
首先,無論是是JCR分區(qū)還是中科院分區(qū),其本質(zhì)上都是一個(gè)區(qū)分優(yōu)良中差等級(jí)的尺度,其目的是好的,說白了,不論什么人干什么,就是必須要分369等; 其次,既然是等級(jí)尺度的衡量,那么標(biāo)準(zhǔn)是怎么樣的、如何制定的,就是各說各說的,如何界定這個(gè)尺度標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性是個(gè)問題。 再者,無論JCR分區(qū)還是中科院的分區(qū),其本質(zhì),其實(shí)都是兩個(gè)略有交叉的圈子里的人分蛋糕的結(jié)果,只不過JCR分的是藍(lán)色星球的,中科院分的是紅色中國的。 最后,至于兩類標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性和透明度,JCR目前看起來還是比較固定的,而中科院的就有些特別既想。。。又要。。。,使得其標(biāo)準(zhǔn)的可信度某種程度上個(gè)人認(rèn)為可作為參考、聊勝于無。但是,總有個(gè)但是,在目前國內(nèi)的科研體制和氛圍的大環(huán)境下,中科院的分區(qū)就是某些既得利益者且有政治話語權(quán)的小團(tuán)體及其團(tuán)伙利益的產(chǎn)物,短期不會(huì)有什么變化,長期并將長期的持續(xù)存在,可能會(huì)有些改進(jìn)(對(duì)此本人持懷疑態(tài)度,因?yàn)樵u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)一直有變化,說明上一步總是有錯(cuò)誤,繼而用新的錯(cuò)誤修正舊的錯(cuò)誤,持續(xù)在錯(cuò)誤的道路上一去不復(fù)返)。 以上個(gè)人看法,僅供參考,不接受反駁;如有反駁,請(qǐng)說出你的觀點(diǎn)。 |

新蟲 (小有名氣)
|
不敢茍同。中科院分區(qū)比jcr更科學(xué)合理嗎?先不說有小類分區(qū)了還要搞一個(gè)大類分區(qū),搞得國內(nèi)學(xué)校只看大類分區(qū),多少細(xì)分領(lǐng)域的好期刊根本無緣q1。就說jcr能全部公布所有參與期刊的排名、指數(shù)以及計(jì)算方法,中科院分區(qū)公開嗎?公眾號(hào)查詢都還限制每天只能查20個(gè),這是生怕別人知道嗎。 理性討論。話語權(quán)是一回事,但是現(xiàn)在這個(gè)中科院分區(qū)做的有多好,不敢評(píng)價(jià)。 |
| 最具人氣熱帖推薦 [查看全部] | 作者 | 回/看 | 最后發(fā)表 | |
|---|---|---|---|---|
|
[考研] 求調(diào)劑 +3 | 泡了個(gè)椒 2026-03-04 | 4/200 |
|
|---|---|---|---|---|
|
[基金申請(qǐng)]
|
Doma 2026-03-01 | 10/500 |
|
|
[考研] 環(huán)境工程專碩307 一志愿211 四六級(jí)已過 求調(diào)劑 +5 | ccc! 2026-03-03 | 6/300 |
|
|
[考研] 材料085600 303求調(diào)劑 +7 | 1bygone 2026-03-04 | 7/350 |
|
|
[考研] 材料學(xué)碩080500復(fù)試調(diào)劑294 +3 | 四葉zjz 2026-03-04 | 3/150 |
|
|
[考研] 材料復(fù)試調(diào)劑 +7 | 學(xué)材料的點(diǎn) 2026-03-01 | 8/400 |
|
|
[考研] 307求調(diào)劑 +4 | xuyuan111 2026-03-04 | 5/250 |
|
|
[考研] 0855機(jī)械工程324求調(diào)劑 +3 | 鄭SK 2026-03-02 | 7/350 |
|
|
[考研] 能動(dòng)297求調(diào)劑,本科川大 +4 | 邵11 2026-03-04 | 4/200 |
|
|
[考研] 281求調(diào)劑 +3 | Y?l?h 2026-03-04 | 3/150 |
|
|
[考研] 289求調(diào)劑 +8 | yang婷 2026-03-02 | 10/500 |
|
|
[考研] 材料工程269求調(diào)劑 +7 | 白刺玫 2026-03-02 | 7/350 |
|
|
[考博] 26申博 求博導(dǎo) +3 | 愛讀書的小帥 2026-02-28 | 5/250 |
|
|
[考研] 課題組接收材料類調(diào)劑研究生 +6 | gaoxiaoniuma 2026-02-28 | 9/450 |
|
|
[考研] 清華大學(xué) 材料與化工 353分求調(diào)劑 +5 | awaystay 2026-03-02 | 6/300 |
|
|
[考研] 化工京區(qū)271求調(diào)劑 +7 | 11ing 2026-03-02 | 7/350 |
|
|
[考研] 295求調(diào)劑。一志愿報(bào)考鄭州大學(xué)化學(xué)工藝學(xué)碩,總分295分 +8 | yl1 2026-03-02 | 9/450 |
|
|
[考研] 306分材料調(diào)劑 +5 | chuanzhu川燭 2026-03-01 | 6/300 |
|
|
[考研] 279求調(diào)劑 +3 | dua1 2026-03-01 | 4/200 |
|
|
[考研] 317一志愿華南理工電氣工程求調(diào)劑 +6 | Soliloquy_Q 2026-02-28 | 11/550 |
|